Samara Portal Technology, Computers

Самарский портал "Технологии, компьютеры"

Что же спорить нам без толку, травоядных славя класс,
волки, волки, волки, волки, а не бабочки и пчелки
шевелиться учат нас.
А.А.Дольский

«Сегодня мы открываем первый ежегодный ИТ-форум, проводимой под эгидой Региональной Ассоциации «Компьютерная Самара»», - такими словами исполнительного директора РАКС Дмитрия Веретенникова 19 сентября 2006 года началось это мероприятие. Заявленную организаторами тему форума – «Современные ИТ-решения для корпоративных информационных систем», нельзя назвать конспиративным приёмом, тема выдерживалась, но не она была смыслом и идеей.

Потому что г-н Веретенников тут же взял быка за рога и стал излагать причины создания ассоциации. Немного углубившись в историю (а оформление зала располагало к этому), он вспомнил, «как всё начиналось, всё было впервые и вновь». А начиналось всё около 20 лет назад с совершенно авантюрных поставок непонятной техники по непонятным (порой заоблачным) ценам от непонятных поставщиков. В то время главной задачей была защита потребителей от того, что везут. Надо сказать, что и мировой рынок компьютерной техники был не такой предсказуемый, как сейчас. Но, в конце концов, усилиями многих фирм рынок стабилизировался, можно даже сказать, что нивелировался. И сегодня уже возникла потребность в защите компьютерных фирм. Проблема в том, что сами производители компьютеров и программного обеспечения в своём желании продвигать эту технику в массы невольно создали иллюзию того, что компьютер по сложности эксплуатации приблизился к стиральной машине или кофемолке. В результате компьютерами и в самом деле стали торговать сети, «заточенные» на торговлю сложной бытовой техникой. Жертвами этого стали как специализированные компьютерные фирмы, так и покупатели, что прекрасно продемонстрировал конкурс на лучший домашний компьютер, проведённый в этом году газетой «Компьютерра+Самара». Поэтому под защитой компьютерного рынка РАКС понимает защиту всех его участников, стоящих по обе стороны «прилавка», потому что на сегодняшний день их интересы объективно совпадают. И когда Дмитрий Веретенников, говорил, что сегодня потребителей компьютерной техники нужно защищать от них же самих, эта парадоксальная фраза была совершенно справедливой. Большие деньги и массированная реклама могут привести к тому, что квалифицированная помощь в выборе техники, установка, настройка и последующее обслуживание вымрут и перестанут быть доступными, а Самара и другие регионы страны окончательно превратятся в сырьевой придаток единственного города России.

Первый доклад был сделан Александром Зайцевым, региональным менеджером генерального спонсора форума – компании Fujitsu Siemens Computers. Доклад хоть и назывался «Уверенность в своём инструменте», но был о технике, производимой компанией. Начал Александр с оглашения результатов проведённого компанией FSC опроса не тему: «Почему вы не приобретаете ПК Fujitsu Siemens?» и привёл четыре наиболее распространённых варианта ответа.

  1. ПК FSC? Заказчики не знают о таком производителе!
  2. ПК FSC намного дороже ПК местной сборки.
  3. ПК FSC нельзя расширять – это приведет к срыву гарантии.
  4. ПК FSC– доступны только типовые конфигурации.

Аргументы противников покупки компьютеров FSC были с блеском разбиты: первый – подробным рассказом о фирме, третий – прилюдными обещаниями сохранения, четвёртый – демонстрацией процесса покупки от формирования заказа до получения покупки. Был дан достойный ответ и по третьему пункту: «Не может стоить Volkswagen столько же, сколько стоит ВАЗовская «десятка»». Действительно, системный блок FSC на чипсете i915 с интегрированной видеокартой стоит от $1000, что вдвое превышает цену компьютеров самарского производства на более современном 945-м чипсете с игровой видеокартой, участвовавших в недавнем конкурсе газеты «Компьютерра+Самара». Конечно, этот маркетинговый ход можно воспринять по-разному, но я понял его так: Fujitsu Siemens причисляет себя к ассоциации «Промышленная Германия» (Не ищите такую, это название я только что придумал) и апеллирует к успехам более именитых участников этой ассоциации. Сам того не осознавая, Зайцев выдвинул самый сильный аргумент, прозвучавший на этой встрече в пользу объединения производителей в компьютерную ассоциацию: при успешной раскрутке самарских компьютеров их можно будет продавать вдвое, а то и втрое дороже. К тому же, в отличие от FSC, нашим производителям компьютеров на поддержку автопрома (уже не самарского) или аэрокосмической промышленности (сколько лет мы уже не выпускаем самолётов?) рассчитывать не приходится.

Подробно было рассказано о производимых фирмой «тонких клиентах» - очень компактных бездисковых машинах, предназначенных для работы в терминальном режиме. Такие компьютеры в настоящее время ещё не производятся в Самаре, поэтому здесь бренды не имеют прямых конкурентов в лице местных производителей. Слово «прямых» я употребил не случайно: 500МГц на процессоре и смешные по нынешним временам 128Мб оперативки стоят подороже, чем нормальная офисная машина, так что если экономия места налицо, до с экономией денег не получится.

Доклад официального спонсора форума фирмы СКД-Canon назывался «Бренд Canon и тенденции развития бизнеса». Действительно, успехи фирмы Canon беспрецедентны для тех областей рынка, где они ведут свой бизнес. Компания Canon появилась в далёком 1937 году и долгое время пребывала практически в безвестности. Кто были лидерами рынка несколько лет назад? Лазерные принтеры HP, копировальные аппараты Xerox (это имя стало настолько нарицательным, что от него даже образован глагол «ксерить»), струйные принтеры Epson (вспомните многочисленные статья Евгения Козловского в «Компьютерре» об этой фирме), цифровые фотокамеры Olympus. Надо особенно отметить, что всё это области, предельно насыщенные конкурентами. Сегодня же Canon является признанным лидером в области копировальной техники и новом сегменте МФУ, как минимум один из лидеров рынка в области лазерной и струйной печати, а про фототехнику лучше процитировать недавнюю статью «Смена ориентации» самого Козловского: «Так я мигрировал с верного спутника Olympus’а, разными моделями которого снимал добрый десяток лет, на всегда привлекавший меня Canon.» Как ни странно, развитие этой не совсем компьютерной техники тоже подчиняется закону Мура: постоянно растёт производительность, долговечность, функциональность машин для работы с документами. Разговор шёл как об «обычных» аппаратах типа IR2016, так и больших многофункциональных машинах, представляющих собой уже что-то вроде типографии (Предусмотрен даже переплёт). Как-то оценить этих монстров я, к сожалению, не могу – нет опыта работы с ними. Единственное, что показалось мне в этих машинах необычным – это специализированные бортовые компьютеры с дисплеями, встроенные в корпус аппаратов. Возможно, это болезни роста: в своё время специализированные аппаратно-программные редакторы встраивались в пишущие машинки, да и сейчас подобные рецидивы встречаются, например, у фотокамер, в виде цифрового зума или прямой печати на принтер. Сам я никогда цифровым зумом не пользуюсь, многочисленные снимки с каждого мероприятия (кстати, форум я снимал камерой Canon) перекачиваю на жёсткий диск компьютера, больше половины безжалостно удаляю сразу, особо удачные перед публикацией обрабатываю. Печатаю (домашний принтер тоже фирмы Canon) только те, что хочется повесить на стенку или подарить. Впрочем, если существуют потребители, которым более комфортно работать с дисплеем, клавиатурой и софтом самого устройства (такая вот «ориентация»), что ж – надо удовлетворять их капризы.

Следующий доклад был также не совсем о компьютерах. Представитель фирмы Powerware рассказал о проблемах, возникающих с электропитанием. Это пропадание напряжения, провал и всплеск напряжения, повышенное и пониженное напряжение, переходные процессы при коммутации, электромагнитные и радиочастотные помехи, отклонение частоты и нелинейные искажения синусоиды. Соответственно, были представлены и аппараты, эти проблемы устраняющие. Доклад совсем не бесполезный, порой нестабильная работа компьютеров вызвана именно неправильным питанием. Несколько покоробило описание случая на Рублёвки, когда у ребёнка в аквариуме сдохла «рыбка». Рыбка была акулой, аквариум тоже соответствующих размеров, и только использование мощных ИБП фирмы Powerware помогло избежать рецидивов. Тут же было сказано о том, что и у президента Путина на даче тоже стоит устройство этой же фирмы аналогичной мощности. Помнится, Артур Хейли в своём производственном романе «Перегрузка», энергетические проблемы иллюстрировал на примере больницы, причём не белодомовской, а самой обыкновенной. Там отключение энергии действительно вызывало острое сочувствие к людям, подключенным к аппаратам жизнеобеспечения. «Рублёвская» рыбка, в отличие от птички из «Кавказской пленницы», жалости у участников самарского форума не вызвала.

После этого доклада состоялся брифинг. Открыл его, как и форум, Дмитрий Веретенников. Представив участников ассоциации, он рассказал о задачах ассоциации и проблемах, стоящих перед самарскими производителями. В первую очередь докладчик обратил внимание на то, что ключевым словом в любой рекламе является «цена». Действительно, позиционирование отечественных, прежде всего московских, производителей и продавцов резко контрастировало с тем, что только что звучало в докладе Fujitsu Siemens. «Сравнил цены, выбрал Олвико», «ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОКУПАТЬ У ДРУГИХ - СРАВНИТЕ ЦЕНЫ С НАШИМИ!», «Лёшка, лопух, купил дороже!» - вот и всё, что мы видим. Ввязавшись в ценовую войну, фирмы вынуждены начать экономить на качестве, в первую очередь на качестве обслуживания. И здесь уже не до развития – выжить бы. Дмитрий осветил ещё один вопрос, который он назвал патриотическим. Открывая дорогу московскому бизнесу в Самару, мы лишаемся как доходов, так и налогов, которые в результате утекают в Москву. И схема здесь простая: сегодня московские компьютерные фирмы работают себе в убыток, надеясь продержаться дольше самарских. Вечно это продолжаться не может, рано или поздно цены всё равно вырастут до реальных. Вопрос лишь в том, кто эти деньги будет зарабатывать: мы или они. Таким образом, если стратегическая задача ассоциации состоит в подъёме самарского компьютерного производства на мировой уровень, то оперативной задачей является не допустить разорения наших фирм московским демпингом.

По поводу мирового уровня прошу не улыбаться: автомобилями мы действительно никогда сильны не были, а вот самолёты, авиадвигатели и ракеты в Самаре, в отличие от Германии (Конечно, первыми газотурбинными двигателями были немецкие БМВ-001 и ЮМО-001. Но после разгрома фашистской Германии именно специалисты этих фирм создавали нынешнее СНТК им. Н.Д.Кузнецова), выпускались. Но самолёты и ракеты были лишь верхушкой промышленного айсберга: наши координатно-расточные станки всегда были точнее немецких и конкуренцию им в мире составляли только швейцарские и японские.

«Засилье московского капитала рушит самарскую экономику и превращает нас в сырьевой придаток», - так продолжил г-н Веретенников своё выступление. Ещё одна цель ассоциации – создать гильдию, в которой понятие чести было бы важнейшим элементом.

Директор фирмы «Геос» Виктор Матвеев, рассказал ещё об одной проблеме, с которой сталкиваются самарские фирмы. Техническое перевооружение крупных самарских предприятий требует значительных инвестиций. Сами предприятия зачастую таких средств не имеют, готовы оплатить оборудование только через некоторое время после поставки. Для отдельной самарской компьютерной фирмы финансирование такого проекта может быть не под силу, а вот богатые московские, так называемые интеграторы делают это с лёгкостью, оставляя на долю самарских фирм жалкие крохи за обслуживание. Интересно, что при этом после ухода «интегратора» предприятие остаётся со своими проблемами, которые всё равно надо решать. Поэтому одна из целей ассоциации, это создание комплексных проектов, в которых бы участвовали сразу несколько самарских фирм, имеющих опыт в разных сферах деятельности.

На вопрос: «Что мешает остальным участникам самарского рынка ИТ вступить в ассоциацию?» - Дмитрий Веретенников ответил: «Ничего не мешает!». Он напомнил, что ассоциация делает только первые шаги, многие фирмы пока только присматриваются к её работе, хотя необходимость выработки правил и этических норм работы на ИТ-рынке признают практически все.

Директор по развитию и маркетингу компании «КОСС Плюс» Дамир Гибадуллин рассказал ещё об одном аспекте деятельности ассоциации – совместной с Геосом рекламе новых продуктов на примере мониторов NEC. Надо отметить, что при этом ни одна из компаний не вложила в рекламу ни копейки: всё было сделано за счёт вендора.

Директор фирмы «Железная логика» Сергей Бабинцев добавил к этому работу с властью. Он отметил, что в Самарской области не существует программы информатизации, и ассоциация могла бы участвовать в разработке такой программы. Естественно, что никакая отдельная фирма просто не имеет права браться за такую задачу. Такая же картина и с экспертной оценкой в процессе торгов. Ещё одной задачей является борьба с контрафактной продукцией. Имеются в виду не диски с «Книжки», где покупатель может пострадать максимум на несколько десятков рублей, а сложная дорогостоящая техника, за которую никто не несёт гарантийных обязательств. Не обошёл стороной г-н Бабинцев и ведущуюся в Самаре ценовую войну. Он напомнил, что Москва совсем недавно сама пережила это бедствие, результатом которого был передел рынка и последующий взлёт цен. Ещё одна задача ассоциации, это подготовка специалистов для ИТ-бизнеса, доведение до учебных заведений потребности в выпускниках разного профиля и их оценка.

По логике вещей, на это высказывание ответила высшая школа в лице начальника ИАЦ СамГУ Дмитрия Лимова. Начал он, правда, не с образования, а с проблем дистрибьюции. Вендору невыгодно, когда его продукцию кто-то продаёт помимо легального канала, но раньше ему не к кому было обратиться за помощью. Теперь ассоциация является его естественным партнёром, поскольку цели ассоциации и вендора по формированию цивилизованного рынка полностью совпадают. Что касается собственно образования, Дмитрий Игоревич рассказал о сотрудничестве с предприятиями в обучении студентов на примере выполнения реальных проектов вместо «высосанных из пальца» преподавателями курсовых работ. Выгода для предприятий заключается в бесплатной или почти бесплатной рабочей силе, а ВУЗ повышает при этом уровень выпускаемых специалистов. Параллельно решаются вопросы распределения студентов. По запросам фирм при СамГУ была открыта сетевая академия Cisco, первый выпуск которой состоялся в этом году. Четверо выпускников академии прямо на вручении дипломов получили визитки директоров компаний с предложениями о приёме на работу. Далее Дмитрий Лимов подробно остановился на том, что в кадастре профессий отсутствуют специальности, связанные с информационными технологиями. И веб-дизайнер и системный администратор сейчас получают одну и ту же запись в трудовой книжке: «инженер-программист». В результате, ни работник не может правильно себя правильно продать, ни работодатель купить. Особую важность эта проблема приобретает в связи с вступлением России в ВТО. Участникам форума были розданы предложения по списку профессий, разработанному ассоциацией для внесения предложений и замечаний.

Говоря о перспективах, Дмитрий Веретенников отметил, что подобные ассоциации созданы в Перми, Томске, Новосибирске, Екатеринбурге и других регионах России. Встречи с представителями этих ассоциаций показали, что у всех регионов России существуют одни и те же проблемы и решать их лучше сообща. В настоящее идёт процесс их слияния в КРАСИТ: конгресс региональных ассоциаций информационных технологий. Смех вызвал вопрос о дислокации штаб-квартиры конгресса: понятно, что Москву и Питер из списка претендентов надо сразу исключить.

На выходе с брифинга меня постигло большое разочарование: оказывается, в это же время проходил доклад менеджера по развитию бизнеса AMD Леонида Клюева. Ожидалось, что он будет самым интересным докладом вендора на форуме, говорят, так оно и было. Поэтому с одной стороны, умолчать о нём я не могу, а с другой стороны понимаю, что моё описание будет чем-то вроде писем советских колхозников в газету «Правда», начинавшихся словами: «Солженицына я не читал, но думаю о нём вот что…». Акцент в докладе делался на то, что с марта 1999 года, когда впервые представлена стратегия мультиядерных процессоров x86, последовательно и планомерно проводит политику развития в этом направлении. Политика же Intel, родоначальника этого самого типа процессоров x86 была охарактеризована как «Чехарда различных платформ в 2006: Inwindale, Paxwille, Dempsey, Woodcrest, Clowertown». С гордостью было сказано о том, что AMD Opteron существует более 6 лет с двумя разъемами. В качестве главных достижений было названо наивысшее соотношение «производительность/Ватт» и следующее из этого факта безусловное лидерство AMD по энергопотреблению. Интересно, что точно то же самое говорит о своих процессорах Intel, также ставящий характеристику производительность/Ватт на первое место. Дальше начинает съезжать крыша: то, что Intel называет «многоядерность», у AMD – «мультиядерность». Intel говорит Core™ Duo, AMD - Dual Core. Intel® Virtualization Technology и AMD Virtualization. Бюджетные процессоры Celeron и Sempron. Viiv и Live! (произносится как «вайв» и «лайв»). Есть, правда, и отличия. Это спасительная AMD64 DirectConnect, где, как утверждает производитель, архитектура прямого соединения устраняет эффект «бутылочного горлышка», а технология HyperTransport™ обеспечивает максимальную полосу пропускания и минимальную латентность. У Intel предвидятся сплошные проблемы: более быстрая шина FSB позволяет изменить расположение узких мест, но не повышает эффективность обработки данных. Отсутствие гибкости заставляет Intel принуждает клиентов к переходу на память FBDIMM, хотя рынок еще не готов к этому, а увеличение объема памяти достигается за счет повышения цены, снижения производительности и повышения энергопотребления. Порочным технологиям Intel в докладе уделено не меньше места, чем прогрессивным решениям AMD. К концу доклада начинаешь недоумевать: как это корпорации Intel удалось дожить до сего дня и вообще на что они там, при таком раскладе, надеются. Вот сейчас последует завершающий аккорд и… И он последовал в таком виде:

  • Intel не один на корпоративном рынке;
  • AMD изменил подходы к корпоративным вычислениям.

Ну, кажется, Intel пронесло!

Больше всего в этой ситуации напрашиваются спортивные аналогии. Долгое время AMD, говоря велосипедным языком, «сидела на колесе» у лидера рынка Intel и использовала все его удачные технические и маркетинговые решения. Даже маркировка процессоров AMD обозначает частоту, на которой должен был бы работать процессор Intel аналогичной производительности. Теперь они решили, что лидер устал, а они накопили сил, и предпринимают попытку вырваться вперёд. В терминах игровых видов спорта ситуацию можно охарактеризовать как прессинг по всему полю. Так что и людям далёким от ИТ-бизнеса стоит обратить внимание на борьбу гигантов – это просто интересно.

Даже в письменном варианте, который мне любезно предоставил г-н Клюев, доклад, как сейчас выражаются, «жжот». Результатом выступления стали примерно такие высказывания присутствовавших: «В ближайшее время мне нужно купить компьютер сыну, и до этого доклада я однозначно собирался покупать его на интеловской платформе. Теперь я как минимум крепко задумаюсь, буду сравнивать и выбирать».

Мне удалось взять небольшое интервью у Леонида Клюева.

В.Б. Мне впервые представилась возможность посетить доклад представителя AMD (да и ту я упустил). Это мне так не везёт, или AMD не появляется в Самаре?

Л.К. Нет, мы здесь неоднократно вместе с HP, был целый ряд совместных роадшоу. Было совместное мероприятие с Sun. Сейчас нас любезно пригласил «Геос», дали информацию о Первом форуме «Компьютерной Самары».

В.Б. А когда следующее мероприятие с вашим участием и вообще, какие мероприятия планируются?

Л.К. Я приезжаю сюда в основном для поддержки партнёров и заказчиков, когда мероприятие проводит вендор (HP должен включить Самару в своё очередное роадшоу), если заказчик заинтересовался нашей информацией и надо пообщаться с директором по информационным технологиям или главным технологом и сделать даже не презентацию, а максимально рассказать о решениях, которые может предложить AMD. Предложения эти могут касаться инженерных расчётов, САПРовских задач, баз данных, 1С, Axapta. AMD тратит много сил и времени на контакты с разработчиками программного обеспечения (Привет IDF). Наша задача провести сертификацию продукта, поработать над тюнингом программного обеспечения. Компания AMD старается уйти от имиджа разработчиков процессоров и переходит к платформенному подходу, предлагая законченные решения на нашей платформе. Для этого у нас укрупняются представительства, появляются люди, которые сидят на вертикальных сегментах рынка, и в этом плане мы очень сильно коррелируем с тем же HP: как известно, там есть вертикальные подразделения которые, например, занимаются только банками или только производством. В этом случае заказчик воспринимает нас по-другому. Если мы просто говорим, что наши процессоры более холодные или более быстрые, заказчик этого не понимает. Готовые решения значат для него намного больше.

Дополнением к докладу был «круглый стол», где Леонид Клюев подробно отвечал на вопросы участников форума.

Основные наши устремления кроются в альянсе с ATI. AMD пойдёт на разработку интегрированных чипсетов, а года через полтора и AMD будет предлагать даже готовые компьютеры. Г-н Клюев рассказал, что готовые дешёвые малопроизводительные компьютеры, которые пользуются большим успехом в Индии не находят своего покупателя в России, поскольку у нас за эти же деньги умудряются собирать полноценные машины.

Завершился форум единственным докладом участника самарской ассоциации – представительства благовещенской компании GST «GST-Самара». Это не близкий к нам башкирский Благовещенск, прославившийся в декабре 2004 года своими зачистками (10—14.12.2004 прошли в городе Благовещенске, а также в селах Благовещенского района: Бедеева Поляна, Ильина-Поляна, Удельные Дуванеи, Верхний Изяк, Нижний Изяк. Участвовали 17 сотрудников ОМОНа МВД РБ и 130 сотрудников ГРОВД Благовещенска. На фильтрапункт были доставлены, по официальным данным, 497 человек), а далёкий Благовещенск на Амуре. Город тоже по-своему известный, благодаря Сергею Давидюку (псевдоним «Соболь»), автору знаменитой программы Sable. Вот как описывает город Юрий Гейко, недавно посетивший его во время своего кругосветного путешествия: «Благовещенск — уникальный город: в полукилометре, на другом берегу Амура, китайский город Хэнхе, не то что побратим, а хозяин Благовещенска, в котором вся экономика завязана на Китай. Поездки жителей туда и оттуда — без виз, при наличии всего лишь загранпаспортов. Если в Благовещенске чуть более двухсот тысяч населения, то в Хэнхэ — два миллиона. Если во всей Амурской области около 900 тысяч жителей, то в соседней китайской провинции — 44 миллиона. Количество казино в Благовещенске на душу населения — самое большое в мире, их более пятидесяти — это китайцы оттягиваются, у них в Китае это запрещено. Не брезгуют они и нашими девушками…».

Компания GST производит в Самаре продажу компьютеров фирмы Kraftway, обслуживание компьютеров и оргтехники, а также разработку и обслуживание программных продуктов. Философия компании заключается в том, что производство и продажа компьютеров должны быть разделены, а причины более низкой цены у фирм, самостоятельно собирающих компьютеры и торгующих ими (в их терминологии «самосбор») в следующем:

  1. Более дешевые и менее качественные блоки питания и корпуса.
  2. Использование комплектующих класса С (Класс С - комплектующие низкого качества («ширпотреб»), слабый контроль входных элементов. Одна и та же марка может выпускаться на разных заводах. Отсутствие выходного контроля).
  3. Отсутствие затрат на тестирование и экспериментальные проекты.
  4. Малоквалифицированный, низкооплачиваемый персонал на сборке.
  5. Слабый сервис и гарантийное обслуживание.

К чести организаторов форума надо сказать, что культурная программа мероприятия им удалась не меньше докладов и круглых столов. Конкурсы и соревнования, выступления солистов казачьего хора и остальные элементы совсем уж неофициальной части помогли участникам поближе познакомиться и наладить тёплые отношения. Нет никаких сомнений в том, что это мероприятие принесёт результаты!

----

Куда движется розница?

Куда движется розница? Статья Владислава Боярова. 19.04.2024 г

Blood, Sweat & Tears, или Кровь, пот и слёзы – часть четвёртая

Blood, Sweat & Tears, или Кровь, пот и слёзы – часть четвёртая. Статья Владислава Боярова. 12.03.2024 г.

«КАТЮША» в «Пастернаке»: «КАТЮША»

«КАТЮША» в «Пастернаке»: «КАТЮША». Статья Владислава Боярова. 08.04.2024 г.

Pantum в Самаре: business as usual

Галопом по вычислительным Европам. Часть 10. Китайский путь и персональная безопасность.

Галопом по вычислительным Европам. Часть 10. Китайский путь и персональная безопасность. Статья Ильи Вайцмана. 11.12.2023 г.